全國人大代表、河北邯鄲陽光集團(tuán)董事長韓玉臣(攝影 王澤彪)
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中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)北京3月7日訊（記者 張欣瑜） 全國人大代表，河北邯鄲陽光集團(tuán)董事長韓玉臣今日做客“2013兩會——中經(jīng)在線訪談特別節(jié)目”。韓玉臣表示，商業(yè)服務(wù)業(yè)已占國民經(jīng)濟(jì)43%左右，而且比重越來越大。中國4億就業(yè)人口，服務(wù)業(yè)吸納近70%。他建議，加大商業(yè)服務(wù)業(yè)的政策支持，促進(jìn)就業(yè)。
作為三屆代表，同時(shí)作為服務(wù)行業(yè)的企業(yè)家，韓玉臣表示，近年最關(guān)注的就是就業(yè)問題。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城市人口越來越多，就業(yè)壓力也越來越大。不光每年有700萬的大學(xué)畢業(yè)生，還有大量的農(nóng)村人口進(jìn)城。如何解決就業(yè)問題，關(guān)乎到國家的穩(wěn)定與發(fā)展。
促就業(yè) 加大商業(yè)服務(wù)業(yè)政策支持
商業(yè)服務(wù)業(yè)屬于勞動密集型產(chǎn)業(yè)，占國民經(jīng)濟(jì)中比重大，國家政策進(jìn)一步支持服務(wù)業(yè)，可增加更多的就業(yè)崗位，緩解當(dāng)?shù)木蜆I(yè)壓力。
韓玉臣介紹，商業(yè)服務(wù)業(yè)是一個(gè)勞動密集型，勞動成本相對比較高，企業(yè)利潤又相對薄的特殊行業(yè)。但服務(wù)業(yè)吸納了4億就業(yè)人口中的近70%，所以國家對商業(yè)的支持力度越大，越有利于解決就業(yè)問題。
促穩(wěn)定 注意培養(yǎng)員工吃苦精神
對于員工的流動狀況，韓玉臣表示，企業(yè)都存在人員流動。“不流動是不正常的，相對流動是正常的”。
韓玉臣介紹，陽光集團(tuán)建立了企業(yè)人才庫，每位員工都要在基礎(chǔ)崗位輪崗一年，再定崗。這樣做的目的是，讓員工了解企業(yè)一線經(jīng)營的規(guī)律，培養(yǎng)員工的吃苦精神，并與企業(yè)建立情感。
韓玉臣對社會上存在的大學(xué)生對工作崗位期望值過高現(xiàn)象表示不贊同。他認(rèn)為，吃苦精神是事業(yè)發(fā)展所必需的。
促發(fā)展 用稅收調(diào)節(jié)企業(yè)成長進(jìn)度
商業(yè)零售業(yè)對就業(yè)的影響相對較大，韓玉臣希望，國家可以通過減稅來促其發(fā)展，對于解決就業(yè)的企業(yè)給予特殊獎勵政策。
對污染重、沒發(fā)展前景的行業(yè)，施行高稅收限制發(fā)展。他說，“稅收高了，企業(yè)利潤就少，發(fā)展就會被限制。”
韓玉臣指出，目前減稅政策在執(zhí)行上存在難度，需國家進(jìn)行宏觀引導(dǎo)。而且國家近年出臺的就業(yè)的政策，有些還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
（消息摘自中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)）
【文字實(shí)錄】
主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看中經(jīng)在線訪談-聚焦2013兩會節(jié)目，我是雨嬋。那么今天我們也非常榮幸邀請到了全國人大代表，河北邯鄲陽光集團(tuán)董事長韓玉臣先生。韓代表，歡迎您。 [03-07 10:10]
韓玉臣：你好。 [03-07 10:15]
主持人：韓代表，今年是第三屆代表了，您給我們分享一下感受吧。 [03-07 10:15]
韓玉臣：連續(xù)三屆參加會議感覺非常地明顯，所謂明顯就是這11年我們國家無論是經(jīng)濟(jì)還是社會都發(fā)生了翻天覆地的變化，整個(gè)中國在世界的地位已經(jīng)跟11年前相比，出現(xiàn)了前所未有的變化，中國已經(jīng)屹立于世界的民族之林，另外兩會也發(fā)生了變化，會風(fēng)越來越樸實(shí)，越來越勤儉，代表參與國家大政方針的制定的水平越來越高，所以這11年來感受很多。 [03-07 10:15]
主持人：韓代表這次參會帶來的議案和建議重點(diǎn)關(guān)注哪些方面？ [03-07 10:16]
韓玉臣：我比較關(guān)注就業(yè)問題，因?yàn)殡S著我們國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城市人口越來越多，同時(shí)就業(yè)壓力也越來越大。比方說我們國家每年要畢業(yè)700多萬大學(xué)生，其中就有相當(dāng)一部分可能不能就業(yè)。再就是大量的農(nóng)村人口進(jìn)入城市，也帶來了很多問題，如何解決就業(yè)問題？個(gè)人或者一般企業(yè)的問題，可能會關(guān)乎到我們國家整體的穩(wěn)定和未來的發(fā)展，而作為我們這個(gè)行業(yè)，商業(yè)零售業(yè)，又是勞動密集型行業(yè)，所以跟就業(yè)息息相關(guān)。 [03-07 10:16]
主持人：就業(yè)確實(shí)是我們老百姓都非常關(guān)注的問題，我們先來說說商業(yè)服務(wù)業(yè)的現(xiàn)狀，韓代表，您認(rèn)為目前國家對商業(yè)服務(wù)業(yè)的支持力度是怎么樣的？大嗎？ [03-07 10:17]
韓玉臣：從我們國家對商業(yè)的支持力度看應(yīng)該說是越來越大，因?yàn)樯虡I(yè)服務(wù)業(yè)在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)中的比重也是越來越高，大體上現(xiàn)在能占到43%上下，而我們國家整個(gè)城市的就業(yè)人口在4億左右，服務(wù)業(yè)安排了將近70%的勞動就業(yè)，而零售行業(yè)又占了整個(gè)服務(wù)業(yè)的37%，我們這個(gè)行業(yè)安排人口在1000萬上下。所以說國家對服務(wù)業(yè)的支持，在很大程度是在解決就業(yè)問題。 [03-07 10:17]
韓玉臣：另外，商業(yè)服務(wù)業(yè)是一個(gè)勞動密集型，勞動成本相對比較高，而企業(yè)利潤又相對比較薄的特殊行業(yè)。我不知道你有沒有了解，但是商業(yè)服務(wù)業(yè)的利潤率全世界都是很低的，包括美國的沃爾馬，法國的家樂福，他們利潤也不高，我們國家的零售業(yè)百強(qiáng)，他的平均利潤率是2%左右。所以在這種情況下，如何對商業(yè)零售業(yè)給予支持，使它更有能力，愿意更多的安排勞動就業(yè)，我覺得至關(guān)重要。國家有些政策我感覺還可以進(jìn)一步的加大和完善。 [03-07 10:19]
主持人：您這么一說可能和大家心里想象的真的有點(diǎn)不一樣。 [03-07 10:19]
韓玉臣：他們認(rèn)為可能服務(wù)業(yè)或零售業(yè)一件衣服賣很多錢，賺很多錢，利潤很高，其實(shí)不是。因?yàn)樯虡I(yè)服務(wù)業(yè)它的核算體制跟工業(yè)品有差別，你比如說工業(yè)品我出一件產(chǎn)品，從生產(chǎn)全過程，然后定出價(jià)格來，這個(gè)價(jià)格當(dāng)中就包括了你的利潤，而且把你所花的各種成本，原料成本，水電費(fèi)成本，人工成本已經(jīng)包含進(jìn)去了。而商業(yè)是后推法，就是這個(gè)東西比方說1000塊，我賣到1150塊，多了150塊，但這150塊當(dāng)中涵蓋了中間的廠地費(fèi)，銀行利息，工資，水電各種成本，扣完之后才是企業(yè)的真正所得，所以利潤是很低的。核算方法跟我們大家所看到的不太一樣，所以說商業(yè)企業(yè)的成本是后構(gòu)成，而在這成本當(dāng)中勞動力的成本又占了最大的一塊。 [03-07 10:20]
主持人：我們看到您是建議國家對創(chuàng)造就業(yè)多的商業(yè)服務(wù)業(yè)等勞動密集型產(chǎn)業(yè)提供支持，具體措施包括哪些，來跟我們具體講一講？ [03-07 10:20]
韓玉臣：因?yàn)樯虡I(yè)零售業(yè)他是勞動密集的行業(yè)，而且我剛才講到了它的利潤很低，如何鼓勵他增加就業(yè)呢？你比如說溫總理今年報(bào)告里面講到，要增加900萬的新增就業(yè)，那個(gè)900萬當(dāng)中如果服務(wù)業(yè)在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中提高一個(gè)點(diǎn)，就增加600多萬就業(yè)，怎么支持呢？因?yàn)樵蹅冎v到了商業(yè)零售業(yè)是對就業(yè)貢獻(xiàn)最大的行業(yè)，他又利潤很低，就應(yīng)該從稅收政策上給予調(diào)解，因?yàn)檎麄€(gè)國家的經(jīng)濟(jì)杠桿首先是稅收的杠桿，那么有些行業(yè)可能利潤很高，收入很多，你比如說國企，那就應(yīng)該通過加大稅收的方式使他們產(chǎn)生的效益更多的進(jìn)入到國家和全社會，我們享受一些紅利，對一些污染嚴(yán)重的行業(yè)，或者是沒有前景的行業(yè)不要光通過行政命令，更多通過稅收的杠桿，讓你稅收高不掙錢，自然而然你就不再發(fā)展了嘛，而零售業(yè)和服務(wù)業(yè)永遠(yuǎn)是社會需求，那就應(yīng)該通過稅收的減免和優(yōu)惠，使我們的行業(yè)感覺我安排職工是有能力的。 [03-07 10:21]
韓玉臣：再就是給予一定政策性的補(bǔ)貼獎勵，比如說每安排一個(gè)就業(yè)，國家應(yīng)該給予獎勵政策。我們國家出臺過比方說鼓勵大學(xué)生就業(yè)的一些政策，包括資金的救助，扶持等等，但是這些年執(zhí)行的都不好，原因就是銀行不愿意這么做，怕造成壞賬，呆賬，也感覺壓力很大，結(jié)果這政策就沒有到位。后來我就想能不能轉(zhuǎn)移一下，怎么轉(zhuǎn)移？就是銀行把錢給大學(xué)生，他要就業(yè)，但是又把錢給了企業(yè)，三角這么一個(gè)連帶關(guān)系，大學(xué)生在企業(yè)就業(yè)，然后這樣帶過來，如果他的企業(yè)就業(yè)不好，他可能將來離職了，那么企業(yè)又把錢還給銀行，這么轉(zhuǎn)移一下，政策就落實(shí)的很好。 因?yàn)榻?jīng)濟(jì)政策是變量和靈活多樣的，只有經(jīng)濟(jì)上的杠桿才是最起作用的，我想通過這幾個(gè)方面就可以增加整個(gè)城市的就業(yè)。 [03-07 10:24]
主持人：我們經(jīng)常提到支持政策在實(shí)施的過程中會存在一些難點(diǎn)？我們應(yīng)該如何能確保支持政策的落地和真正達(dá)到促進(jìn)就業(yè)的效果呢？其中是不是有一些困難，我們應(yīng)該如何解決呢？ [03-07 10:24]
韓玉臣：任何一個(gè)政策在執(zhí)行當(dāng)中肯定都有難點(diǎn)，比如我剛才講到的問題，如果國家從稅收角度給商業(yè)零售業(yè)給予扶持了，給予稅收的減免和優(yōu)惠，其他行業(yè)會感覺，你為什么給他減免了，給我還不減免，這就需要國家從宏觀上進(jìn)行引導(dǎo)，也需要借鑒國外的一些經(jīng)驗(yàn)和做法，那么理直氣壯的去給予減免，理由也很正當(dāng)和充分，因?yàn)橐鉀Q就業(yè)，要根據(jù)不同行業(yè)的情況制定政策，這是必然，而不是絕對的平民主義，我們都反對平民主義，為什么在于稅收上不反對反對呢？還有就是創(chuàng)業(yè)基金，銀行它就可能不愿意提供這方面基金，他怕造成風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)由企業(yè)來背，然后財(cái)政給予一定的支持，就解決這個(gè)問題了。還有一些難點(diǎn)，我們國家在好多政策出臺的時(shí)候，政策有了，怎么操作？具體的細(xì)則往往都不到位，或者是滯后，結(jié)果使好的愿望因?yàn)闆]有配套的政策做支持落實(shí)不了，或者叫做事倍功半。 [03-07 10:25]
主持人：那么就服務(wù)業(yè)自身來說，如何能更好地發(fā)揮吸納就業(yè)的優(yōu)勢？ [03-07 10:27]
韓玉臣：你比方說我們這個(gè)企業(yè)是區(qū)域性的商業(yè)零售企業(yè)，我們在全國的零售業(yè)排位大概在72位，年銷售收入將近60億，我們至今就業(yè)的人數(shù)有2萬多人，那么按照我們現(xiàn)在的狀況，其實(shí)還可以更多的安排一些。你比方說這一個(gè)崗位現(xiàn)在有三個(gè)營業(yè)員在工作，他一倒班，一休息，可能在營業(yè)的高峰時(shí)間勞動力就不足，顧客就需要等待。另外有些節(jié)假日顧客購買很集中，需要很多員工做，企業(yè)成本受不了。晚上是不是可以延長營業(yè)時(shí)間？可以。但也需要增加勞動成本，因?yàn)槠髽I(yè)考慮效益和收支平衡，可能就沒有安排。如果國家給予政策支持以后，勞動成本還是這個(gè)成本，但是從稅收渠道和政策補(bǔ)貼，從資金的流向解決了成本問題，那我就可以更多的安排崗位的員工，我2萬人如果多增加10%就是2000人。全國像我這樣的企業(yè)恐怕有上百家，如果都這么做的話，我想零售服務(wù)業(yè)，包括其他行業(yè)安排幾百萬應(yīng)該是沒問題，關(guān)鍵看國家怎么樣對勞動密集型行業(yè)，怎么去支持，而不是平均對待所有的行業(yè)。 [03-07 10:27]
主持人：我們看現(xiàn)在國家促進(jìn)就業(yè)的制度和法律法規(guī)的實(shí)施情況如何？ [03-07 10:29]
韓玉臣：國家這幾年出臺了一些政策，據(jù)我了解各省市也都有一些政策，但是我認(rèn)為政策還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我最近通過一些資料查了一下美國歐洲這些國家，他們也要解決就業(yè)問題，那么他圍繞就業(yè)有好多的配套法規(guī)，比如《就業(yè)法》。另外從增值稅，從各方面怎么來配套，他是有完整的概念。而我們國家政策往往是今天出臺一個(gè)，可能不夠全面，后天再出臺一個(gè)，前后之間這種聯(lián)系性系統(tǒng)性不夠，又沒有更詳細(xì)的細(xì)則，所以往往有政策，但是政策往往不到位。原因就是政策的系統(tǒng)性有問題，這就需要國家從更高的層面上，從頂層設(shè)計(jì)上來考慮問題，因?yàn)榫蜆I(yè)問題是關(guān)乎國計(jì)民生的重要問題。 [03-07 10:29]
主持人：其實(shí)對于企業(yè)來說，特別是集團(tuán)來說，人才是非常重要的，像您陽光集團(tuán)的人員流動大嗎？您認(rèn)為企業(yè)怎么才能更好地吸引人才、留住人才呢？ [03-07 10:30]
韓玉臣：人才不流是不正常的，相對流動是正常的，如果讓流得相對少一點(diǎn)，更穩(wěn)定一點(diǎn)，我們也做了很多工作。比方說我們在招聘的時(shí)候，有個(gè)嚴(yán)格的招聘程序，企業(yè)有內(nèi)部的規(guī)定，那么在工資待遇上，我們不管你是什么狀況，比如你大學(xué)生，你是研究生，或者你大專學(xué)歷等等，肯定工資高一塊，這樣我們就列入到企業(yè)的人才庫，經(jīng)過一年你第一線的站崗，站柜臺，不管你什么學(xué)歷，因?yàn)槟阒挥型ㄟ^一年到兩年的基層工作經(jīng)驗(yàn)，你才能體會我們行業(yè)的艱辛，你才能了解一線行業(yè)經(jīng)營里邊的規(guī)律。另外職工跟企業(yè)建立感情，然后站完了一年以后，再根據(jù)工作需要到不同的管理崗位上去。 [03-07 10:31]
韓玉臣：另外我們企業(yè)有多種多樣的培訓(xùn)，根據(jù)不同的崗位，不同的發(fā)展階段，所有的員工都要接受培訓(xùn)，這樣你看有了一線的經(jīng)驗(yàn)，又有了不斷的培訓(xùn)，又有相對穩(wěn)定不斷增加的工資，讓我們企業(yè)好多的大學(xué)生就愿意留在我們企業(yè)。 [03-07 10:32]
韓玉臣：但是也有一個(gè)很特殊的情況，或者跟全社會普遍情況是一致的，就是大學(xué)生期望值比較高，而且馬上就想如何如何，可能沒有吃苦的思想準(zhǔn)備，所以來了之后往往前幾個(gè)月當(dāng)中流走的最多。一個(gè)是可能不了解，本身就是沒有吃苦的準(zhǔn)備，一說在一線站柜臺，售貨他就受不了，面子上過不去，他不知道這是個(gè)必然過程。另外他可能覺得很累，那很短的時(shí)間就走了，但是我們經(jīng)過多年考察認(rèn)為，沒有這個(gè)過程，你后邊更艱苦的工作你沒法勝任，只要能夠經(jīng)過這個(gè)過程的，后來留下的這兩年都已經(jīng)成為我們企業(yè)骨干，我想我講這段話可能對未來就業(yè)的大學(xué)生也應(yīng)該是一個(gè)很好的啟發(fā)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在80后，90后的年輕人無論你受什么教育，培養(yǎng)你的吃苦精神，培養(yǎng)你對一線員工的感情，這是事業(yè)的必需。 [03-07 10:34]
主持人：確實(shí)，踏踏實(shí)實(shí)從基層做起，未來的路才會走得更加踏實(shí)。我們看到去年有代表在議案中提到要讓中國從人力資源大國向人力資源強(qiáng)國邁進(jìn)，這一戰(zhàn)略的根本在于讓豐厚的人力資源增長技能后變?yōu)橘Y本。您如何看待這個(gè)問題？ [03-07 10:35]
韓玉臣：這個(gè)提法我覺得很有新意，或者是很有超前性，首先什么是人力資源，什么是人力資本，我們先拋開人這個(gè)概念，資源跟資本什么區(qū)別呢？比方說我們這個(gè)桌子它的價(jià)值是1萬塊，放到這它的價(jià)值就是當(dāng)桌子來使用，如果把它變成資本它就成了1萬塊，資本在做資本的事情，在發(fā)展，它會不會有衍生？它會不會增加附加值？肯定會增加了。這就是固定的物體資源跟資本的產(chǎn)品，資本是衍生的，可以出變數(shù)的，是有附加值的。 [03-07 10:35]
韓玉臣：那么再說到人，一般的勞動力就是資源，如果經(jīng)過培訓(xùn)以后，有專業(yè)的技能，有創(chuàng)造思維，有組織才能是不是成了資本，它有附加值了吧，同樣一個(gè)勞動力，為什么我們國家勞動力就是勞動人力的資源，你看德國普通的工人出來以后比我們的基礎(chǔ)水平好，能力是不是比我們一般工人強(qiáng)，強(qiáng)，那他是不是能夠創(chuàng)造更多的價(jià)值，這就是人力資本和人力資源的區(qū)別。 [03-07 10:36]
韓玉臣：對于我們來講，我們有嚴(yán)格的培訓(xùn)系統(tǒng)和管理制度，我們企業(yè)哪怕是退下來的職工，別的企業(yè)都拼命的去要，不考試，沒有任何程序，只要是陽光百貨集團(tuán)出來的職工其他商業(yè)企業(yè)全部都毫無異議的接收，這是資本，不是資源。 [03-07 10:37]
主持人：確實(shí)陽光集團(tuán)在員工的個(gè)人素質(zhì)，各方面培養(yǎng)方面也下了很多工夫，我相信您的員工聽到您說這番話也確實(shí)感到非常地驕傲。 [03-07 10:37]
韓玉臣：他們很驕傲，在邯鄲市有限的圈子里，邯鄲有100多萬人口，當(dāng)然縣區(qū)有900多萬，說起來我是陽光集團(tuán)的員工，每個(gè)人感覺腰倍直，眼睛倍有神，別人就尊重你，這就是企業(yè)的影響力和文化作用。 [03-07 10:39]
主持人：確實(shí)今天韓代表所說的話，對于我們就業(yè)的大學(xué)生來說也是有非常大幫助的，今天非常感謝韓代表來到我們節(jié)目當(dāng)中，讓我們學(xué)到了很多東西，再次感謝您作客我們節(jié)目，同時(shí)也感謝大家的收看，請大家繼續(xù)關(guān)注我們兩會的特別報(bào)道，感謝您的收看，再見。 [03-07 10:40]
韓玉臣：謝謝。 [03-07 10:40]
（消息摘自中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)）
